English:
 
BB: The Situation in Iran is not easy to judge from abroad, so i am very happy to speak with somebody on the gorund. What can you tell me about the impressions that you got inside Iran in the last days? Are there some images, stories or inicidents that drew your special attention?

AC: Well, in fact one is facing with lots of images, lots of happenings and lots of stories everyday. Its covering many cities in Iran from the north to south, from west to east. This Unrest and Protest is something unique, we have had so many uprisings and protests in the past 40 years, but i suppose that none of them has been like this one which is covering the whole country in fact.

BB: Unrest ist nothing new to Iran as a country that lived through multiple waves of protest in the last years. How do you evaluate the current Protest in the context of the previous revolts as the 2017/2018 wave of unrest due to economic hardship, the 2018/19 protests against corruption, the 2019 November Protests against rising gas prices or the 2021 water protests? What distingueshes the current protests from these waves of unrest?

AC: Because i suppose after 40 years of mismanagement and inapt governance, we see an accumulation of demands now: this goes from the economic distitution to rampant corruption, rampant inflation. People are angry and fed up with all these demands. Those who are facing the authorities are not accountable, for none of the mistakes and none of the mismanagemt. The death of Mahsa Amini was the moment when the container overflew. So it was only an excuse. The main reason is all the demands that were accumulated the last 40 years.
 
BB: In an interview with Süddeutsche Zeitung you told the journalist that "You can ban stories, but you can't prevent them", what can you tell us about the forces that are banning stories in iran and their failure to prevent them?

AC: I am afraid that the bad governance and the mismanagement is imposing this country once again a revolution, i am the one who does not like revolution. Revolution is involved with violence, it is so costly. But I am afraid that during the past 40 years many groups of the iranian society tried to convice the government for some sort of reforms because that governance was not something that can be continued forever. But they did not listen to us, they just followed their own policies and this is all the result of this behaviour.

BB:As far as I understood the regime is claiming to investigate the death of Mahsa Amini, while at the same time killing other young women and men in the street. How much credibility will the results of this investigation have for the population of Iran?

AC: Because we have been facing with lots of lies, it has not been the first time that a women or somebody is killed in the custody. We have been practicing that several times, i even would say many times, that people have been dying in the custody of police. And everytime they have promised investigations. But the people never trusted the results of the investigation because there was some evidence regarding these murderings that was totally against what was declared and claimed by the government as the reason of the death.
 
BB: Are there some people that stic with the government? How do you evaluate the strength of the clerical and conservative milieus in Iran? Or to put it bluntly: Has the regime enough supporters to survive?
 
AC: Ah well. They are very harsh, they are very violent and they have different forcing groups; militias, the revolutionary guard, the army which is not yet in the scene and also the police. So we have go different forces to be able to crack down or suppress the iranian people. But regarding the supporters of the regime; i do not think that there are more than 15% of the population.

BB:Can i ask you one question concerning the president of Iran. As far as i understood he is outside of iran or has he returned?

AC: No has returned, he was in New York but some days ago he returned back to Tehran but nobody, let me be honest, nobody takes him serious.BEcause He is not a man of takng action or being independent in taking decisions. He is the servant of the other.s

BB: Concerning his history of serving the islamic revolution, i read that he was like 40 years ago part of these death comittees, what do you make of this?

AC: Oh yeah. This is a terrible background of him and this is one of the reasons that we can not rely or put trust on him.

 
BB: I read about Elaheh Mohammadi und Nilufar Hamedi. Two young journalists that were investigating and reporting about Mahsa Aminis Death. One of them took photos of Mahsa Amini in the hospital, the other was interviewing the family of MA at the burial ceremony. Now they are in prison. Do you think the truth and the protests can be supressed by massive incarceration?

AC: Oh yes. Many are arrested in many cities in Iran. Some people are killed, some people are injured and this is the saddest part of the story that is going on. It is not limited to the journalists.

BB: I read an article from you that that was translated into German for NZZ (1) (neue Züricher Zeitung) in August of this year. You wrote: "There will be more uprisings in Iran. The people in the country will no longer want to endure hunger." In retrorespective this could be understood as some kind of foreshadowing the current wave of protests. The triggering point of the protests was not hunger but the treatment of women by the islamic Republic. Did you expect the protests to be this massive?

AC: OF course not. Nobody could expect anything. But everybody was expecting that we will have an uprising sooner or later. So the hunger is there, Censorship is there, unemployment is there, inflation is there. So everything is there and the people are not satisfied with the situation. Not only they do not have satisfaction but they are also very angry about this situation. As you mentioned the death of Mihsa Amini was only a triggering point that makes the explosion happen, but the fuel was there the fuel that was made of hunger, inflation, corruption, censorhip, lack of freedom and so on, a lack of justice.

BB:If i may ask a question about the demonstration. I do not know in which city you are, but how do you see the evenings and the nights in Iran today?

AC: I am in Tehran. But usually during the day it is calm or rather calm. Everything is happening in the evening and yesterday was a sort of , lets say in more 150 cities in iran there were demonstrations supporting the uprising in iran. But also there were strong calls made by 10 univiersities in Iran and i think since yesterday we are entering a new phase in these protests.

BB: Can you elaborate on this? Why is it a new phase?
AC: During the past days it has never been so crowded. The demonstrations are in every citiy. As it is a tradition now after the revolution of 1979 yesterday the people were shouting slogans.

BB: What were they shouting?

AC: The main slogan this time is : „Woman, Life, Freedom“.

BB: Are there other domininat themes that are aritculated through slogans?

AC: Oh yes of course. Death to the dictator is also another slogan that the people are shouting.

BB: What do you think about the, so to speak, ideological components of the protests. As i understood some part of the protests are monarchists, so they are hoping for the Shah to return. Maybe this is just a point of view that we have here in Europe because these agendas are pushed more. But there are also people that are in there for a secular republic or also on the other side i would expect stront leftist or anarchists organizations on the ground!

AC: Oh well there is also monarchists, in Iran as well but i can not judge how many. You can see some people in Iran supporting the monarchy as well. But the good thing about the slogans and this time of protest is that the slogans are not ideological. They are national, they talk about the human being, the women the life and the freedom. This is good thing. It can not be confiscated by the leftist or the rightest groups so it is a national and non ideological mean.

BB: If you allow me these questions. How is the security forces dispersing the protest. Can you maybe describe their tactics and also the tactics of the protestors to stay in the street?

AC: Oh well, first they try to make them leave the scene and go back home and if not they will beat the people. For example two Days ago in Sahedan, a city in belutschistan, the authority claims that only 20 people were killed, but the witnesses in the scene believed that it is doubled or trippled.

This is very sad to hear and i hope that you will be safe, your family and friends will be safe in the coming days. You mentioned belutschistan, how would you evaluate the ethnic mix of the protests? As far as i heard the kurdish people or the people of belutschistan are playing a mayor role?

AC: Everybody is involved in this protests. For example Mahsa Amini was a kurdish girl. So the kurdistan is in unrest, the kurdish people are there and also belutschistan and aserbaidschan, thats another minority that live in Iran. One significance of the protests is that all the ethnic groups are involved.
 
BB: Okay, thats very interesting. In an interview with guernicamag you pointed out the long lasting desire of the iranian or persian society for democracy and you stated that you do not believe in the possibility of a revolution because "human societies only have the potential for gradual change" in this context; what do you think about the future of Iran?

AC: I am very worried about the future, because the current situation can not go on more. And if the current government collapses, i do not know who will fill the vaccum of that. Because the dictatorship made this society without any real party. Without civil society who can make an achievement in different ideologies and way of thinking that they can present themselves as the representatives of the people for the next regime or anything and this is what makes me worriedn and that is why i do not like revolution, i always believed in reforms that these government unfortunately did not accept that and if a revolution happens, this revolution has been imposed to this country.

BB: Do you see any possibility avoiding bloodshed and revolution?

AC: Well, maybe sometimes i think that maybe the current regime finds a little bit of wisdom that they try to shake hands with the people in fact and to try to do some reforms. But i am afraid, i have to say that i have lost all of my hope now for reconciliation.

BB: This is very sad to hear on the one hand, but on the other do you have some other kinds of hope for your country?

AC: Of course in the long i am sure that we will have democracy. We are an antique nation with a very heavy cultural heritage, we do not deserve such a political situation....

BB: I think for the last question we had a disruption in the recording. Would you be so kind to repeat your answer?

AC: Oh yes, i said that at the end of this long struggle for democracy we will finally get it.

Deutsch:
Normalerweise würde der iranische Autor Amir Hassan Cheheltan, lieber über Literatur sprechen. Der Autor ist international bekannt für die Teheran-Triologie "Himmellose Stadt ", "Straße der Revolution" und "Teheran Apokalypse" sowie andere Bücher wie "Der Kreis der Literaturliebhaber" (2020). Aber in solchen Zeiten hat man keine Wahl. Also sprachen wir mit ihm über die aktuelle Situation im Iran.


BB: Die Situation im Iran ist aus dem Ausland nicht leicht zu beurteilen, deshalb bin ich sehr froh, mit jemandem vor Ort zu sprechen. Was können Sie mir über die Eindrücke erzählen, die Sie in den letzten Tagen im Iran gewonnen haben? Gibt es Bilder, Geschichten oder Ereignisse, die Ihre besondere Aufmerksamkeit erregt haben?

AC: Nun, tatsächlich wird man jeden Tag mit vielen Bildern, vielen Ereignissen und vielen Geschichten konfrontiert. Es geht um viele Städte im Iran, vom Norden bis zum Süden, vom Westen bis zum Osten. Diese Unruhen und Proteste sind etwas Einzigartiges. Wir haben in den letzten 40 Jahren so viele Aufstände und Proteste erlebt, aber ich glaube, keiner von ihnen war wie dieser Aufstand, der das ganze Land erfasst.

BB: Unruhen sind für den Iran nichts Neues, das Land hat in den letzten Jahren mehrere Protestwellen erlebt. Wie bewerten Sie die aktuellen Proteste im Kontext der früheren Unruhen wie der Protestwelle von 2017/2018 aufgrund wirtschaftlicher Not, der Proteste 2018/19 gegen die Korruption, der Novemberproteste 2019 gegen steigende Gaspreise oder der Wasserproteste 2021? Was unterscheidet die aktuellen Proteste von diesen Unruhewellen?

AC: Ich denke, nach 40 Jahren Misswirtschaft und unfähiger Regierungsführung sehen wir jetzt eine Häufung von Forderungen: von der wirtschaftlichen Notlage über die grassierende Korruption bis hin zur grassierenden Inflation. Die Menschen sind wütend und haben die Nase voll von all diesen Problemen. Diejenigen, die den Behörden gegenüberstehen, sind für keinen der Fehler und keine der Missstände verantwortlich. Der Tod von Mahsa Amini war der Moment, als das Fass überlief. Es war also nur ein Vorwand. Der Hauptgrund sind all die Forderungen, die sich in den letzten 40 Jahren angesammelt haben.

BB: In einem Interview mit der Süddeutschen Zeitung sagten Sie dem Journalisten: "Man kann Geschichten verbieten, aber man kann sie nicht verhindern", was können Sie uns über die Kräfte sagen, die im Iran Geschichten verbieten, und über ihr Versagen, diese Geschichten zu verhindern?

AC: Ich befürchte, dass die schlechte Regierungsführung und das Missmanagement diesem Land erneut eine Revolution aufzwingt. Ich bin jemand, der keine Revolution mag. Revolutionen sind mit Gewalt verbunden, sie sind sehr kostspielig.In den letzten 40 Jahren haben viele Gruppen der iranischen Gesellschaft versucht, die Regierung zu Reformen zu bewegen, denn diese Art der Regierung kann nicht ewig fortgesetzt werden. Aber sie haben nicht auf uns gehört, sie haben einfach ihre eigene Politik verfolgt, und das ist das Ergebnis dieses Verhaltens.

BB: Soweit ich verstanden habe, behauptet das Regime, den Tod von Mahsa Amini zu untersuchen, während es gleichzeitig andere junge Frauen und Männer auf der Straße tötet. Wie viel Glaubwürdigkeit werden die Ergebnisse dieser Untersuchung für die Bevölkerung des Irans haben?

AC: Wir sind schon mit vielen Lügen konfrontiert worden, ist es nicht das erste Mal, dass eine Frau oder jemand anders in Haft getötet wird. Wir haben das schon einige Male erlebt, ich würde sogar sagen, viele Male, dass Menschen im Gewahrsam der Polizei gestorben sind. Und jedes Mal haben sie Ermittlungen versprochen. Aber die Menschen haben den Ergebnissen der Ermittlungen nie getraut, weil es bei diesen Morden Beweise gab, die völlig im Gegensatz zu dem standen, was von der Regierung als Todesursache angegeben und behauptet wurde.

BB: Gibt es Leute, die mit der Regierung sympathisieren? Wie schätzen Sie die Stärke der klerikalen und konservativen Milieus im Iran ein? Oder um es ganz offen zu sagen: Hat das Regime genug Unterstützer, um zu überleben?

AC: Nun ja. Sie sind sehr hart, sie sind sehr gewalttätig, und sie haben verschiedene Gruppen um Gewalt auszuüben; verschiedene Milizen, die Revolutionsgarde, die Armee, die übrigens noch nicht auf der Bildfläche erschienen ist, und auch die Polizei. Wir haben also verschiedene Kräfte, die in der Lage sind, gegen das iranische Volk vorzugehen oder es zu unterdrücken. Aber was die Unterstützer des Regimes angeht, so glaube ich nicht, dass es mehr als 15 % der Bevölkerung sind.

BB: Darf ich Ihnen eine Frage zum iranischen Präsidenten stellen? Soweit ich verstanden habe, ist er außerhalb des Irans oder ist er zurückgekehrt?

AC: Nein, er ist zurückgekehrt, er war in New York, aber vor einigen Tagen ist er nach Teheran zurückgekehrt, aber niemand, lassen Sie mich ehrlich sein, niemand nimmt ihn ernst, denn er ist kein Mann, der etwas unternimmt oder unabhängige Entscheidungen trifft. Er ist der Diener der anderen.

BB: Darf ich Ihnen eine Frage bezüglich des iranischen Präsidenten stellen. Soweit ich verstanden habe, ist er außerhalb des Irans oder ist er zurückgekehrt?

AC: Nein, er ist zurückgekehrt, er war in New York, aber vor einigen Tagen ist er nach Teheran zurückgekehrt, aber niemand, lassen Sie mich ehrlich sein, niemand nimmt ihn ernst, denn er ist kein Mann, der etwas unternimmt oder unabhängig Entscheidungen trifft. Er ist der Bediensteter der anderen.

BB: Was seine Geschichte als Diener der islamischen Revolution angeht, habe ich gelesen, dass er vor 40 Jahren Teil dieser Todeskomitees war, was halten sie davon?

AC: Oh ja. Das ist sein persönlicher,schrecklicher Hintergrund und das ist einer der Gründe, warum wir ihm nicht vertrauen können.

BB: Ich habe von Elaheh Mohammadi und Nilufar Hamedi gelesen. Zwei junge Journalisten, die über Mahsa Aminis Tod recherchiert und berichtet haben. Eine von ihnen machte Fotos von Mahsa Amini im Krankenhaus, die andere interviewte die Familie von Mahsa Amini bei der Beerdigungsfeier. Jetzt sind sie im Gefängnis. Glauben Sie, dass die Wahrheit und die Proteste durch massive Inhaftierungen unterdrückt werden können?

AC: Oh ja. In vielen Städten Irans werden viele verhaftet. Einige Menschen wurden getötet, andere verletzt. Das ist der traurigste Teil der Geschichte, die sich gerade abspielt. Das beschränkt sich nicht nur auf die Journalisten.

BB: Ich habe einen Artikel von Ihnen gelesen, der für die NZZ (1) (Neue Züricher Zeitung) im August dieses Jahres ins Deutsche übersetzt wurde. Sie schrieben: "Es wird weitere Aufstände im Iran geben. Die Menschen im Lande werden den Hunger nicht mehr ertragen können." Im Nachhinein könnte man dies als eine Art Vorahnung zu der aktuellen Protestwelle verstehen. Der Auslöser der Proteste war nicht der Hunger, sondern die Behandlung der Frauen durch die Islamische Republik. Hatten Sie erwartet, dass die Proteste so massiv ausfallen würden?

AC: Natürlich nicht. Niemand konnte mit so etwas rechnen. Aber alle haben damit gerechnet, dass es früher oder später einen Aufstand geben wird. Der Hunger ist da, die Zensur ist da, die Arbeitslosigkeit ist da, die Inflation ist da. Es ist also alles da, und die Menschen sind nicht zufrieden mit der Situation. Sie sind nicht nur unzufrieden, sondern auch sehr wütend über diese Situation. Wie Sie schon sagten, war der Tod von Mihsa Amini nur ein Auslöser für die Explosion die wir nun sehen. Aber der Zündstoff war da, der Zündstoff, der aus Hunger, Inflation, Korruption, Zensur, Unfreiheit und so weiter besteht, es ist ein Mangel an Gerechtigkeit.

BB: Wenn ich eine Frage zu der Demonstration stellen darf. Ich weiß nicht, in welcher Stadt Sie sind, aber wie erleben Sie die Abende und Nächte im Iran zur Zeit?

AC: Ich bin in Teheran. Aber normalerweise ist es tagsüber ruhig oder eher ruhig. Gestern gab es in mehr als 150 Städten im Iran Demonstrationen zur Unterstützung des Aufstandes. Für heute gibt es auch starke Aufrufe von 10 Universitäten im Iran, und ich denke, seit gestern treten wir in eine neue Phase dieser Proteste ein.

BB: Können Sie das näher erläutern? Warum ist es eine neue Phase?

AC: In den letzten Tagen war es noch nie so voll. Die Demonstrationen finden in jeder Stadt statt. Wie es seit der Revolution von 1979 Tradition ist, riefen die Menschen gestern Slogans.

BB: Was haben sie gerufen?

AC: Der Hauptslogan ist dieses Mal: "Frau, Leben, Freiheit".

BB: Gibt es noch andere vorherrschende Themen, die durch Slogans zum Ausdruck gebracht werden?

AC: Oh ja, natürlich. "Tod dem Diktator" ist auch ein anderer Slogan, den die Leute rufen.
BB: Was denken Sie über die ideologische Komponente der Proteste? So wie ich es verstanden habe, ist ein Teil der Demonstranten Monarchisten, sie hoffen also auf die Rückkehr des Schahs. Vielleicht ist das nur eine Sichtweise, die wir hier in Europa wahrnehmen, weil diese Agenden hier mehr gefördert werden. Aber es gibt auch Leute, die für eine säkulare Republik sind, und auch auf der anderen Seite würde ich starke linke oder anarchistische Organisationen auf der Straße erwarten?

AC: Oh ja, es gibt auch Monarchisten, auch im Iran, aber ich kann nicht sagen, wie viele. Es gibt auch einige Leute im Iran, die die Monarchie unterstützen. Aber das Gute an den Slogans und dieser Zeit des Protests ist, dass die Slogans nicht ideologisch sind. Sie sind national, sie sprechen von den Menschen, den Frauen, dem Leben und der Freiheit. Das ist eine gute Sache. Es kann nicht von den linken oder rechten Gruppen vereinnahmt werden, also ist es ein nationaler und nicht ein ideologisches Ausdruck.

BB: Wenn Sie mir diese Fragen gestatten. Wie lösen die Sicherheitskräfte den Protest auf? Können Sie vielleicht deren Taktik beschreiben und auch die Taktik der Demonstranten um auf der Straße zu bleiben?

AC: Nun ja, zuerst versuchen sie, die Demonstranten dazu zu bringen, den Ort des Geschehens zu verlassen und nach Hause zu gehen, und wenn das nicht gelingt, schlagen sie die Leute. Vor zwei Tagen zum Beispiel in Zahedan, einer Stadt in Belutschistan, behaupteten die Behörden, dass nur 20 Menschen getötet wurden, aber die Zeugen vor Ort glaubten, dass es doppelt oder dreifach so viele waren.

Das ist sehr traurig zu hören, und ich hoffe, dass Sie, Ihre Familie und Ihre Freunde in den kommenden Tagen sicher sein werden. Sie erwähnten Belutschistan, wie würden Sie die ethnische Zusammensetzung der Proteste einschätzen? Soweit ich gehört habe, spielen die Kurden und die Belutschen eine größere Rolle?

AC: Alle sind an diesen Protesten beteiligt. Mahsa Amini zum Beispiel war ein kurdisches Mädchen. Kurdistan ist also in Aufruhr, das kurdische Volk ist dabei undauch Belutschen und Asaris das sind andere Minderheiten, die im Iran leben. Es ist charakteristisch und wichtig für diesen Protest, dass alle ethnischen Gruppen daran beteiligt sind.

BB: Okay, das ist sehr interessant. In einem Interview mit guernicamag haben Sie auf den lang anhaltenden Wunsch der iranischen bzw. persischen Gesellschaft nach Demokratie hingewiesen und erklärt, dass Sie nicht an die Möglichkeit einer Revolution glauben, weil "menschliche Gesellschaften nur das Potenzial für allmähliche Veränderungen haben"; was denken Sie vor diesem Hintergrund über die Zukunft des Iran?

AC: Ich mache mir große Sorgen um die Zukunft, denn die derzeitige Situation kann nicht länger andauern. Und wenn die derzeitige Regierung zusammenbricht, weiß ich nicht, wer das Vakuum ausfüllen wird. Denn die Diktatur hat diese Gesellschaft ohne eine echte Partei zurückgelassen. Ohne eine Zivilgesellschaft, die Errungenschaften in verschiedenen Denkweisen erreichen kann, die sich als Vertreter des Volkes für das nächste Regime oder irgendetwas anderes präsentieren kann. Und das macht mir Sorgen, deshalb mag ich keine Revolution, ich habe immer an Reformen geglaubt, aber diese Regierung hat das leider nicht akzeptiert, und wenn eine Revolution stattfindet, dann wurde diese Revolution diesem Land aufgezwungen.

BB: Sehen Sie eine Möglichkeit, Blutvergießen und Revolutionen zu vermeiden?

AC: Nun, vielleicht denke ich manchmal, dass das derzeitige Regime ein wenig Weisheit findet und versucht, dem Volk die Hand zu reichen und einige Reformen durchzuführen. Aber ich fürchte, ich muss sagen, dass ich meine Hoffnung auf eine Versöhnung inzwischen verloren habe.

BB: Das ist einerseits sehr traurig zu hören, aber haben Sie andererseits noch irgendeine andere Hoffnung für Ihr Land?

AC: Natürlich, ich bin sicher, dass wir auf lange Sicht eine Demokratie haben werden. Wir sind eine uralte Nation mit einem sehr schweren kulturellen Erbe, wir haben eine solche politische Situation nicht verdient....

BB: Ich glaube, bei der letzten Frage gab es eine Unterbrechung in der Aufzeichnung. Wären Sie so freundlich, Ihre Antwort zu wiederholen?

AC: Oh ja, ich sagte, dass wir am Ende dieses langen Kampfes um die Demokratie diese endlich bekommen werden.