Das doch relativ lange Interview lässt sich bei Minute 18 teilen.

Transkript Deutsch:

Levon Barseghyan: Das ist ein Presseklub, wir haben ihn einfach „Asparez“ genannt. Asparez, wie im Armenischen, Georgischen und Iranischen. Es heißt ein Ort für Wettbewerb, Demonstrationen, Maidan, Arena, so etwas in der Art. Er wurde vor 25 Jahren in Gyumri gegründet. Der Grundgedanke war, den Menschen, die etwas sagen, die Regierung oder die lokale Regierung oder etwas anderes kritisieren wollten, einen freien Raum zu bieten. Damals gab es kein Facebook, es gab keine anderen Möglichkeiten. Die Leute begannen, zu uns zu kommen und ihre Pressekonferenzen, Briefings und Schulungen zu veranstalten, natürlich für Journalist*innen und für Teilnehmer*innen der Zivilgesellschaft. Wir arbeiten jetzt seit 25 Jahren, wir sind sehr aktiv bei der Umsetzung von Transparenz in der lokalen Selbstverwaltung, um die lokale Selbstverwaltung so transparent wie möglich zu machen. Ausgaben, Kosten, Beschaffungswesen, Korruptionsbekämpfung, Überwachung der Einnahmen aus dem Gemeindehaushalt, wie das Geld ausgegeben wird, wo es Verstöße gibt, wo öffentliche Gelder missbraucht werden, ob es Korruption gibt oder nicht. Kürzlich haben wir ein Projekt abgeschlossen, bei dem wir versucht haben, die Einkünfte von Geschäftsleuten in der Stadt zu überprüfen. Wie in Deutschland, so müssen auch hier die Geschäftsleute einige Gebühren und Steuern an den lokalen Haushalt abführen. Wenn jemand zum Beispiel Lebensmittel anbietet, muss er einen bestimmten Betrag an den örtlichen Haushalt abführen, und der Gemeinderat legt fest, wie hoch dieser Betrag ist. Für den Verkauf von Alkohol, Tabak und anderen Dingen. Und die Hypothese war, dass jemand nicht zahlt, und leider, oder zum Glück, haben wir eine Menge Geld unter dem Teppich oder im Schatten gefunden. Zum Beispiel hat uns die Gemeinde 58 Restaurants genannt, die lokale Steuern zahlen. Wir haben weitere 40 gefunden, die nicht auf der Liste der Gemeinde standen. Können Sie sich das vorstellen? Mehrere 10-Millionen Dram liegen seit Jahren im Dunkeln und niemand weiß davon. Und wir haben einen großen Bericht mit den Gemeindebeamten an Lusine Sanoyan und auch an den Bürgermeister gemacht, der sagte, dass ihr eure Listen überprüfen und alle diese 40 Restaurants auf die Liste setzen müsst, die lokale Steuern zahlen müssen. Es geht um viel Geld. Das war also eines unserer jüngsten Projekte zur Kontrolle der lokalen Gelder, des lokalen Haushalts.

Corax: Haben sie dann auch angefangen, diese zu erfassen?

Levon Barseghyan: Ja, sie haben angefangen. Es gab keinen Streit, weil wir eine Menge Beweise, Fotos in den Straßen, Karten, Google Daten und Messungen von den Karten, wie die Quadratmeter dieses Restaurant, sieben Meter Platz, zum Beispiel. Und die Bezahlung hängt von der Größe des Platzes ab. Und sie sagten, ja, okay, vielen Dank für Ihre Untersuchung. Und sie fangen an, ihre Listen zu ergänzen, zu überprüfen und zu aktualisieren. Wir versuchen, dieses Beispiel auch in anderen Städten Armeniens anzuwenden. Vanadzor, die drittgrößte Stadt, Armavir, Hrazdan und andere Orte. Wir sind dabei, eine Methodik zu entwickeln, wie man das überprüfen kann. Es gibt keine seriöse Methodik für die Kommunalverwaltungen, wie sie dieses Geld für den staatlichen Steuerausschuss einziehen können. Es gibt ein seriöses System, das funktioniert und Geld für den Staatshaushalt sammelt. Aber für die lokalen Haushalte gilt: Sie funktionieren nur mäßig, sie werden nicht ernsthaft beachtet. Manchmal ist der Grund dafür Korruption. Zum Beispiel hatte der ehemalige Bürgermeister von Gyumri ein Restaurant, das mehr als 15 Jahre in Betrieb ist, aber es war nicht in der Liste. Wir sagten, dass Sie es überprüfen müssen, dies ist ein Foto, sie können anrufen und fragen. Vielleicht nach einem Abendessen im Restaurant fragen, sie werden ja sagen. Haben Sie alkoholische Getränke? Sie werden ja sagen. Aber warum steht dieses Restaurant nicht auf der Liste der Steuerzahler? Das ist eine ernste Sache. Wir haben eine Menge Geld für die Gemeinde gefunden. Und wenn ich etwas vorschlage, sagen die Leute von der Gemeinde, dass wir nicht genug Geld für die Müllabfuhr oder andere Dinge haben. Ich sage dann: Nein, Leute, ich habe eine Menge Geld für euch gefunden. Ihr könnt mir nicht antworten, dass kein Geld da ist. Wir haben Schulungen für Journalist*innen, für junge Leute gemacht. Dabei handelt es sich um eine Schulung speziell für junge Menschen über die EU-Integration Armeniens und die aktuellen Entwicklungen. In den letzten 20 Jahren haben wir in ganz Armenien etwa 400 Schulungen für junge Menschen, Journalisten und Gemeindeangestellte durchgeführt, um ihnen zu zeigen, wie man Informationen bereitstellt und so weiter. Von Litauen bis hin zu den Experten in Russland. Die Umsetzung des Gesetzes über die Informationsfreiheit ist eines unserer allgemeinen Ziele. Dabei geht es nicht um die Zentralregierung, sondern auch um die lokale Selbstverwaltung und die Unternehmen, die monopolistische oder halbmonopolistische Bereiche der Dienstleistungen in Armenien kontrollieren. Elektrizitätsversorgung, Gasversorgung, Wasserversorgung, Schienenverkehr. Und im Gesetz ist ganz klar festgelegt, dass sie proaktiv und unaufgefordert Informationen zur Verfügung stellen müssen. Sie müssen einmal im Jahr ihre Budgets, ihre Personalliste, ihre Einnahmen und andere Dinge veröffentlichen. Und natürlich müssen sie den Bürger*innen Rede und Antwort stehen, wenn diese um Informationen bitten. Natürlich gibt es ein Kapitel über Verschlusssachen, also Staatsgeheimnisse und private Daten. Aber der allgemeine Teil ist für die Gesellschaft offen. In diesem 21 Jahren wurden in Armenien etwa 350 Klagen und Gerichtsverfahren allein wegen des Zugangs zu Informationen eingeleitet. Wegen der Verletzung dieses Gesetzes durch Beamte wurden von uns, von unserer Organisation, 91 oder 92 Verfahren wegen Informationszugang eingeleitet. Aber seit 5-7 Jahren haben nun alle Gemeinden Armeniens ihre Websites und veröffentlichen bereits ihre Informationen. Entscheidungen von Bürgermeistern, Entscheidungen von Gemeinderäten, Ankündigungen, was in der Stadt vor sich geht, wie Veranstaltungen in der Gemeinde stattfinden, wo, wann und so weiter. Aber die Dokumente sind nicht maschinenlesbar, sie sind keine offenen Daten. Man kann auf dieser Website nicht nach Entscheidungen des Gemeinderats oder des Bürgermeisters suchen. Wir haben 90 Gerichtsverfahren gegen Beamte gewonnen und eines gegen das Präsidialamt im Jahr 2008 verloren. Jetzt streiten wir um andere Dinge, wie zum Beispiel einen sehr interessanten Fall gegen das Historische Museum von Armenien. Vor 8 Jahren fragten wir einige Informationen über Exponenten des Museums, die alle die Liste aller Exponenten. Wie viele Exponenten haben Sie? Sie antworteten, dass sie 380.000 Exponate haben. Sie zeigen nur 2% davon, die anderen sind unterirdisch in den Regalen und wir können Ihnen die Liste nicht zur Verfügung stellen. Ich frage Sie, warum das so ist, denn es ist kein Geheimnis, und wir haben uns an das Gericht gewandt. Wir haben eine Menge Streitigkeiten mit 3 Kulturministern. Vor der Revolution, nach der Revolution, und jetzt gibt es keine Lösung dafür. Sie sagen, dass alle Listen seit 100 Jahren handgeschrieben sind, 100 Jahre Museum. Und wir haben keine digitale Version, wir können Ihnen keine Kopien zur Verfügung stellen, wir können keine Kopie von 380.000 Seiten machen. Und ich sage, Leute, wir können euch unterstützen, wir können euch Scanner geben, wir können euch Kopiergeräte geben, wir können euch Freiwillige schicken. Nein, nein, nein, vielen Dank, niemand hat Zugang zu unseren Archiven und so weiter. Es ist wie ein CIA- oder KGB-Archiv. Wir haben uns mit zwei Direktoren dieses Museums getroffen, vor der Revolution und mit dem nächsten neuen, fortschrittlich denkenden Direktor. Aber leider ohne Ergebnis. Aber einige andere Vorschläge von uns wurden angenommen, z.B. Live-Streaming von Gemeinderatsitzungen. Das war nicht gesetzlich vorgeschrieben. Vor acht Jahren schlugen wir der armenischen Regierung vor, damit zu beginnen, alle Sitzungen der Gemeinden zu übertragen, zumindest in großen Gemeinden mit mehr als 20.000 Einwohnern. Die Regierung diskutierte darüber und sagte: Ja, warum nicht? Und es wurde angenommen. Jetzt ist dies auch im Gesetz über die lokale Selbstverwaltung enthalten. Alle Gemeinden in Armenien mit 3.000 und mehr Einwohnern müssen die Sitzungen der Gemeinde live übertragen und diese Aufzeichnungen nicht nur auf YouTube, sondern auch auf ihren offiziellen Websites speichern. Das erste Beispiel im postsowjetischen Raum stammt von uns. Unsere Organisation hat vor 12 Jahren, zum ersten Mal mit meinem früheren Telefon, damit begonnen, Sitzungen des Stadtrats zu übertragen. Gemeindesitzungen müssen für die Menschen offen sein. Vielleicht ist die Stadt Gyumri die transparenteste in Armenien. Dank der Aktivitäten der Journalist*innen und unseres Clubs ist sie ziemlich offen und transparent für die Gesellschaft. Aber in einigen Gemeinden haben wir Probleme mit solchen Fragen. Faule Bürgermeister, sehr dumme Angestellte in der Gemeinde, die das Problem nicht verstehen. Wenn man sich zum Beispiel nach Adressen von Schutzbunkern erkundigt, die vor Bombenangriffen schützen sollen, antwortet man, dass dies ein Dienstgeheimnis sei. Wir können Ihnen nicht die Adresse geben, wo der Zufluchtsort für die Zivilbevölkerung in der Kriegszeit sein wird. Das ist sehr seltsam. Die Leute müssen wissen, wo diese sind. Wenn wir mit den Bürgermeistern diskutieren und ihnen sagen, dass das eine sehr dumme Antwort ist, dass das nicht ein Staatsgeheimnis sein kann, dann fangen sie an zu verstehen und ändern ihre Einstellung zu diesem Thema. Jetzt starten wir ein Projekt mit verschiedenen Gemeinden, mit weiblichen Ratsmitgliedern. In Armenien ist es gesetzlich vorgeschrieben, dass die Wahlkommission mindestens 30 % der Sitze an ein anderes Geschlecht vergeben muss. Wenn ein Geschlecht mehr als 70 % hat, ist das ein Verstoß gegen das Gesetz. In den letzten 3 bis 4 Jahren sind Frauen in den Stadtrat eingezogen. In Jerewan war das schon früher der Fall. In den Städten Gjumri und Vanadzor begann das 2016. Aber in anderen Gemeinden begann dieser Prozess in den Jahren 21-22. Und viele Frauen, junge Frauen, die im Gemeinderat mitarbeiten wollen, sind nicht ausreichend qualifiziert. Sie wissen nicht, was ein Gemeinderat ist und wie man es schafft, Gemeinderätin zu werden. Und mit Unterstützung der niederländischen Regierung haben wir dieses Projekt für Bildung, Schulungen für die armenische Gemeinden, für aktive Frauen und Damen gestartet, um sie für lokale Regierungsangelegenheiten zu schulen. Und jedes Mal, vor den Kommunalwahlen, gehen die politische Parteien auf die Frauen zu und sie bitten, auf ihrer Liste zu stehen. Das ist ein ungewöhnlicher Vorgang, denn seit 1996 waren 99 % der Ratsmitglieder Männer. Seit 2012 gab es nicht einmal mehr eine Frau in der Gemeinde Gyumri. Im Jahr 2012 wurde eine Frau unter 21 gewählt. Jetzt ändert sich die Situation. Mindestens ein Viertel oder 25-30% in den Gemeinden sind Frauen. Das ist gut. Es müssen mehr sein. Wir haben lange dafür gekämpft und mit der Regierung debattiert.

Corax: Aber wie sind Sie als Journalistenclub dazu gekommen, ein solches Projekt zu unterstützen?

Levon Barseghyan: Die Journalistenclub-Idee oder Presseclub-Idee vom amerikanischen Standpunkt aus. Das ist wie ein Club. Ein Ort zum Treffen, Trinken, Diskutieren, Streiten. Aber auf armenische Art und Weise ist es wie eine Nichtregierungsorganisation, die für ein transparenteres, verantwortungsvolleres Leben im Land sorgen wird. Dazu gehört auch das Thema der lokalen Selbstverwaltung. Und das Jahr für Jahr, vielleicht schon seit 2005. Als der Club vor fünf Jahren gegründet wurde, diskutierten wir mit Journalist*innen und Kolleg*innen und kamen zu dem Schluss, dass es sehr wichtig ist, die Journalist*innen darüber zu informieren, was vor sich geht. Normalerweise war die Berichterstattung über die lokale Selbstverwaltung nur ein Faktencheck. Und heute war die Sitzung des Gemeinderats. Dieser Beschluss und der Beschluss wurden angenommen. Und das war's. Es gab keinen analytischen Journalismus in den Regionen, auch nicht in Gjumri. Keiner von den Journalist*innen hat sich Gedanken darüber gemacht, warum diese Entscheidung getroffen wurde. Warum dieses Denkmal oder die Statue, die Sie vor dem Gemeindegebäude gesehen haben, das Denkmal der armenischen historischen Helden, dieses Denkmal wurde vor etwa 15 Jahren mit 150.000 Dollar errichtet, als 90% der Straßen in Gjumri im Müll lagen. Wir haben den Bürgermeister kritisiert: Was machen Sie da? Warum geben Sie dieses Geld für dieses Denkmal aus? Er sagt, Sie mögen unsere Stadt nicht, Mr. Barseghyan. Die offensichtliche Korruption bestand darin, Geld zu waschen, Erklärungen abzugeben, um das Geld auszugeben, aber weniger auszugeben und etwas Geld zurückzubekommen, Schmiergelder. Diese Masche wird in Armenien seit 30 Jahren überall angewendet. Mit dieser Methode wurden Gelder der Gemeinschaft und des Staates geraubt. Die Entscheidung, sich an der lokalen Selbstverwaltung zu beteiligen, kommt Jahr für Jahr auf uns zu, und wir haben beschlossen, dass es sehr wichtig ist, Journalist*innen auszubilden und Entscheidungsträger zu schulen, damit sie mit ihnen zusammenarbeiten und diskutieren können. Bei jedem Projekt haben wir eine Komponente für die Ausbildung von Journalist*innen. In solchen Projekten schulen wir auch Regionaljournalisten darin, wie sie über die Aktivitäten der lokalen Selbstverwaltung berichten können, wie sie sehen können, was im Verborgenen geschieht, was vor sich geht. Und das ist jedes Mal ein wichtiger Bestandteil unserer Projekte. Vor kurzem haben wir mit Freedom House ein Projekt zur Medienkompetenz in den Regionen für Jugendliche abgeschlossen. Wie erkennt man Fake News, wie erkennt man Manipulation, wie erkennt man Propaganda, wie kann man sich wehren. Und es wurde ein Wettbewerb ins Leben gerufen, eine Präsenz für die regionale Jugend im Alter von 14 bis 25 Jahren, um zu verstehen, was vor sich geht. Denn Propaganda ist eine sehr komplizierte Waffe gegen die Gesellschaft, in unserem Fall gegen die Zivilgesellschaft, gegen die Menschenrechte und gegen die Demokratie. Eine sehr starke Welle von Propagandanachrichten, die aus dem Kreml, aus Moskau, nach Armenien gelangen. Diese Propaganda wird zum Teil von lokalen Rundfunk- und Fernsehanstalten in Armenien, die im Allgemeinen mit den ehemaligen Funktionären verbunden sind oder sich in ihrem Besitz befinden, aufgegriffen, reproduziert oder wiederveröffentlicht. Und sie setzen diese Propaganda gegen die Demokratie und gegen die Menschenrechte fort. Sie wissen, dass wir Karabach wegen der Demokratie verloren haben und ähnliches. Wegen der Revolution sind uns all diese Probleme widerfahren, und es ist sehr wichtig, gegen diese Propaganda anzukämpfen. Aber in unserem Fall sind es Schulungen, Bildung, Analysen, Faktenüberprüfung, analytische Artikel, die zeigen, dass das falsch ist, dass das nicht wahr ist.

Corax: Sie als Verein veröffentlichen also auch selbst Geschichten, die Sie recherchieren, aber es sind auch Leute dabei, die für andere Medien arbeiten?

Levon Barseghyan: Wir haben zwei feste Journalisten, die mit uns zusammenarbeiten. Aber manchmal, wenn wir einige Dokumentarfilme produzieren müssen, laden wir freiberufliche Kameraleute und Journalist*innen ein. Ich schreibe Drehbücher, mache Interviews, externe Interviews. Wir nehmen die gesamte Ausrüstung mit ins Auto und fahren in ein sehr abgelegenes Dorf, um dort Interviews mit den Menschen zu führen. Wie Sie wissen, ist das, was in der Grenzregion zu Aserbaidschan passiert, sehr problematisch. Dieses Dorf steht jedes Mal unter Beschuss an der Grenzlinie.

Corax: Sie versuchen also, ganz Armenien von den Themen her abzudecken?

Levon Barseghyan: Ja, das versuchen wir. Sie wissen, dass es sich um eine nicht gewinnorientierte Organisation handelt und dass unsere Medienaktivitäten in hohem Maße von der Unterstützung der Spender abhängen. Jedes Mal, wenn wir ein Projekt durchführen, muss eine der Komponenten die Berichterstattung in den Medien über diese Aktivitäten sein, über das, was vor sich geht. Und manchmal finden wir Geld für Artikel, Fotoreportagen, manchmal für Fernsehsendungen, Fernsehinterviews, Dokumentarfilme, öffentliche Bekanntmachungen. In den Regionen Armeniens gibt es nicht genug Geld für eine seriöse oder ordentliche Arbeit der Rundfunkmedien, und sie entlassen ihre Mitarbeiter mit der Begründung, es sei kein Geld da. Leider konzentriert sich das ganze Geld des Werbemarktes in Jerewan und Umgebung. Das ist sehr spezifisch für Armenien, denn ein Drittel der Bevölkerung konzentriert sich in Jerewan, ein weiteres Drittel in der Umgebung von Jerewan, im Ararat-Tal und so weiter, und nur der Rest befindet sich in den Regionen. Aber die Wirtschaftskraft, vielleicht 80 %, ist hier konzentriert und die Werbekapazität ist hier, was vielleicht auch ein Problem für die nationale Sicherheit ist. Die Menschen verlassen ihre Heimat und gehen nach Jerewan. Das ist ein Problem für alle armenischen Regierungen seit 1991. Wir sprechen über die Dezentralisierung Armeniens, die Übertragung von Verantwortlichkeiten und Rechten von der Zentralregierung auf die Gemeinden. Es gibt keine wirkliche Bewegung in diesem Bereich. Seit 33 Jahren hören wir von diesem Problem. Sie sagen und versprechen, dass diese Dezentralisierung stattfinden muss. Nur die Kindergärten sind unter der Kontrolle der Gemeinden. Die Schulen sind unter der Kontrolle des Staates. Staatliche Universitäten stehen unter der Kontrolle des Staates. Das Gesundheitswesen ist vollständig unter der Kontrolle des Staates. Viele Kultureinrichtungen, Museen, Salons stehen unter der Kontrolle des Staates, nicht unter der Kontrolle der Gemeinden. Etwa 85 staatliche Kultureinrichtungen, Kunstschulen, Museen und andere Einrichtungen stehen noch unter staatlicher Kontrolle. In Armenien sind es 85. Das gibt den Gemeinschaften in Armenien keine Chance, sich zu entwickeln. Es ist eine schlechte Tradition in Armenien, dass der Staat die armen Gemeinden als Wahlhelfer einsetzt. Wenn die Wahlen anstehen, bitten die Bürgermeister um Geld aus dem Staatshaushalt. Und die Staatsbeamten sagen lange Zeit: Wir werden sehen, wie viele Stimmen ihr in eurer Gemeinde für mich sammeln werdet. Wir werden dich unterstützen oder nicht. Das ist also eine Technologie, um die Gemeinden unter Kontrolle zu halten. Die Gemeinschaftsdienste sind überall ähnlich. Aber warum muss eine Gemeinde 2 oder 2,5 mal mehr Geld haben als andere? Wenn die Situation so weitergeht, werden mehr Menschen die Regionen verlassen und nach Jerewan ziehen. So hat man am Ende eine große Stadt und einen großen Garten. Leider nicht der Garten, denn der Bergbau ist ein weiteres Problem Armeniens. In meinem Hauptberuf bin ich Geologe und Geophysiker und kenne mich in den Bergbaugebieten Armeniens sehr gut aus. Wir haben hier einen großen Schatz an Gold, Silber, Nickel, Molybdän und Kupfer. Das ist ein sehr großes Problem für den Bergbau, ein riesiger Schatz unter der Erde in Armenien. Ernsthaft, Armenien kann bei richtiger Ausbeutung dieser Bergbaugebiete sehr viel Geld für den Staat verdienen. Aber seit langer Zeit wird dieses Geld von Oligarchen, ausländischen Investoren, mit Beteiligungen, mit Schmiergeldern an den Staat, an einige Beamte dort, verdient. Wir haben eine Menge Veröffentlichungen dazu, spezielle Organisationen zum Thema Ökologie. Ja, das ist immer noch ein Problem. Es geht nicht um die Stadt und den Garten, sondern um die Stadt und die Bergbaugebiete. Bergbaugebiet sogar in Jerewan.

Corax: Für welche Art von Zielgruppen sind diese Schulungen denn gedacht? Hauptsächlich für Menschen, die bereits als Journalist*innen arbeiten, oder auch für Menschen, die daran interessiert sind, Journalist*in zu werden?

Levon Barseghyan: Für Bürgerjournalist*innen und für professionelle Journalist*innen. Für Blogger*innen und allgemein alles was Themen für kleine Gemeinden berührt. Wie man in kleinen Gemeinden Nachforschungen anstellt, ohne dass der Staat die Ermittlungen übernimmt. Lokale Korruption und lokale Dinge waren interessant. Und die Produktionskomponente war Teil dieses Projekts. Wir haben eine Menge Artikel über lokale Probleme produziert. 20.000 Euro, schätze ich. Der Zuschuss war in etwa so hoch. Im Club haben wir eine TV-Produktionsausrüstung. Alle Geräte, die wir für Mini-Formate brauchen, Mini-Format-Produktionsleuchten, Kameras, Mischungen, Mikrofone und so weiter.

Corax: Was ist die wichtigste Plattform, die funktioniert, wo ihr die Leute wirklich erreicht? In Deutschland haben wir ja ständig diese Diskussion über das Aussterben des Radios. Die Statistiken stützen dieses Argument nicht, aber es gibt immer dieses Gerede über das Aussterben des Radios, und die Zeitungen machen tatsächlich dicht.

Levon Barseghyan: In Armenien ist Facebook sehr beliebt. Immer noch Facebook. Wenn man ernsthafte Aussagen oder Programme machen will, muss man die Facebook-Links einfügen. Junge Leute nutzen auch mehr Instagram, aber nicht für große Programme bis zu 90 Sekunden Video oder Fotos oder etwas Text. Telegram wird von einigen Experten und einigen Massenmedien genutzt, ist aber nicht sehr beliebt. TikTok ist sehr beliebt. Es wächst immer noch.

Corax: Nutzen Sie das auch für journalistische Inhalte auf TikTok?

Levon Barseghyan: Wenn ich zum Beispiel meine Fernsehsendungen von einer Stunde und 30 Minuten pro Woche mache, hat dieses Programm etwa 15 Teile für 15 Themen. Armenien, Aserbaidschan, Ukraine, Russland, innenpolitische Themen und so weiter. Wir veröffentlichen sie auf YouTube. Ich setze Links auf meine Facebook-Seiten. Auf Club-Seiten und an anderen Stellen. Später werden wir dieses Programm aufteilen. Allgemeine Teile, vielleicht 5-10 Teile von 15 mit einer Dauer von 5 Minuten, 10 Minuten, 7 Minuten und Veröffentlichung auf TikTok. Und auf TikTok machen wir einen Verweis, dass man den YouTube-Kanal nutzen kann. Wir versuchen, einen konvergenten Ansatz zu verwenden, um alles miteinander zu vermischen, um einen besseren Zugang zur Produktion zu erhalten. Und die Leute schauen sich auf TikTok Teile dieses Programms an. Und das ist in Armenien sehr nützlich. Eine Menge Leute benutzen das. Eine Menge Blogger, eine Menge hausgemachter Analysen mit der Kamera, mit dem Licht, sitzend. Einige von ihnen sind sehr beliebt, aber sie haben keine ethischen Standards und keinen ethischen Kodex. Sie verwenden eine harte Sprache, beschimpfen, beleidigen, hassen. Sie rufen auf den Premierminister zu töten. Das Veröffentlichen sie auf TikTok, auf YouTube. Männer, die in den USA sitzen, einige Emigranten, gegen die ermittelt wird, sie haben das Land verlassen. Sitzen jeden Tag, machen 2-Stunden-Programme auf YouTube, schneiden, setzen in der TikTok, Beschämung, Beleidigung. Sehr, sehr harte Sprache. Die Leute schauen, sehen. Manchmal sind es Hassreden, sehr viele Hassreden. Mordaufrufe, Aufrufe zu Schießereien, Brandstiftungen und Ähnliches. Das ist immer noch sehr beliebt.

Corax: Ist das auch ein Thema, zu dem Sie Schulungen durchführen, wie man aus journalistischer Sicht mit Hassreden umgeht?

Levon Barseghyan: Unsere Organisation und unsere Partner, Medienorganisationen in Armenien, etwa 10-11, Internews Armenia, Yerevan Press Club und andere, haben der Regierung vor 6-5 Jahren einen Vorschlag gemacht. Kurz nach der Revolution, als die ehemaligen Funktionäre ihre Macht verloren, initiierten sie eine Gruppe von Leuten, die die Revolution beschmutzen, beschimpfen und niedermachen wollten. Damals gab es einen oder zwei winzige Artikel im armenischen Strafgericht, in denen jemand dazu aufrief, jemanden zu töten. Das fiel unter das Strafverfahren. Danach hat die neue Regierung beschlossen, dass Hassreden vor dem Strafgericht besser erklärt werden müssen, damit sie verständlich sind. Zum Beispiel der Aufruf, bestimmte Gruppen zu töten, nicht nur die Person. Einige Gruppen von einigen Bedingungen. Zum Beispiel eine Gruppe von Jugendlichen, eine Gruppe von nationalen Minderheiten, eine Gruppe von religiösen Minderheiten, eine Gruppe von sexuellen Minderheiten und andere Dinge. All diese Aufrufe sind kriminalisiert worden. Und im neuen Strafgerichtshof werden die Artikel 328, 29 und 30 über Hassreden, Aufrufe und Provokation von Hass strafrechtlich untersucht. Zu diesem Thema führen wir, ich persönlich, Schulungen durch, denn viele Leute wussten das nicht. Ja, es ist sehr wichtig, das zu erklären. Die Spender achten nicht so sehr darauf, aber einige Spender verstehen, dass es sehr wichtig ist, zu erklären, dass Hassreden keine Redefreiheit sind. Natürlich ist dies eine freie Meinungsäußerung, aber Sie müssen darauf antworten und dafür verantwortlich sein. Wenn man weiß, dass man verantwortlich sein muss, dass man ins Gefängnis kommen kann und dass man bereit ist, Hassreden zu halten, kann man das tun.

Corax: Was mich im Zusammenhang mit dem Thema Hassrede und Propaganda wundert, ist, dass es in Deutschland in den letzten zehn Jahren einen zunehmenden Vertrauensverlust in die Medien gegeben hat. Immer mehr Menschen glauben, dass Journalist*innen eine Art politisches Narrativ verkaufen und nicht über Fakten berichten. Ich habe mich gefragt, da das ein großes Problem ist, wahrscheinlich weniger, als oft diskutiert wird, weil mehr Menschen ihnen immer noch vertrauen. Bei den öffentlich-rechtlichen heißt es immer, wir müssen alles ändern, um zu zeigen, dass wir immer noch vertrauenswürdig sind, aber wenn man die Menschen fragt, sagen die meisten, dass sie ihnen immer noch vertrauen. Aber ich frage mich, ob die Menschen hier wirklich einen Unterschied machen zwischen einem Blogger, der etwas ohne jegliche Standards tut, und den Medien, wenn Sie die gleichen Kanäle nutzen. Es handelt sich um zwei Facebook-Posts, die so aussehen könnten, als wären sie beide auf dem gleichen professionellen Niveau, wenn man nicht weiß, was dahinter steckt.

Levon Barseghyan: Es gibt ein sehr großes Problem in Armenien, ich meine die ethischen Standards und die Einhaltung der ethischen Standards. Leider ist in Armenien ein großer Teil der Massenmedien, des Rundfunks, des Internets und der Printmedien mit den ehemaligen Funktionären verbunden und sie haben die Anweisung, negative Nachrichten und negative Analysen zu veröffentlichen. „Es ist das Ende von Armenien, Armenien wird nicht mehr existieren“, und die russische Propaganda die das Land überzieht, ein kleiner Teil der Massenmedien versucht, sich an ethische Standards und Selbstregulierung zu halten. Im Jahr 2007 wurde auf Initiative des Jerewaner Presseclubs, an dem wir zusammen mit anderen NGOs aus dem Bereich der Massenmedien teilnahmen, eine Initiative zur Selbstregulierung gestartet. Damals wurde ein ethischer Standard entwickelt, und wir begannen, andere Massenmedien aufzurufen, sich uns anzuschließen. Der ethische Standard wurde auf der Grundlage der europäischen Ansätze und Erfahrungen sehr gut entwickelt, und wir haben begonnen, die Massenmedien aufzurufen, sich uns anzuschließen. Wenn Sie sich uns anschließen und wir beginnen, Streitigkeiten oder Fälle zu diskutieren, in denen jemand mit einer Veröffentlichung von verschiedenen Seiten nicht einverstanden ist. Ein Massenmedium ist mit einem anderen Massenmedium nicht einverstanden, oder eine öffentliche Person oder eine politische Person ist nicht einverstanden, weil sie denkt, dass die Massenmedien sie beschimpfen oder beleidigen. In Armenien gibt es zwei Möglichkeiten: entweder man wendet sich an das Gericht oder man wendet sich an dieses Beobachtungsgremium, wir nennen es Beobachtungsgremium der Selbstregulierungsunion. Dies ist keine offizielle Gewerkschaft, sondern ein nicht-formales Gremium, und dieses Beobachtungsgremium beginnt, den Fall zu diskutieren. Normalerweise erhalten wir jeden Monat etwa 2-3 Fälle von verschiedenen Seiten, in denen sich Menschen beschweren und sagen, dass ich in den Massenmedien gekennzeichnet wurde. Bitte erörtern Sie dieses Thema und teilen Sie uns Ihre Entscheidung mit. Verletzt dieses Massenmedium die ethischen Standards der Massenmedien oder nicht. Denn diese Massenmedien sind ein Mitglied Ihrer Initiative, sie schließen sich Ihnen an. Und wir diskutieren, treffen Entscheidungen, manchmal laden wir zwei Seiten ein und diskutieren mit ihnen. Und immer wieder stellen wir fest, dass sich mehr und mehr Menschen in diesem Gremium bewerben. Sie verstehen, dass dieses Gremium effektiver arbeitet als die Gerichte. Normalerweise dauern Gerichtsverfahren wegen Verleumdung, Beleidigung und Beschimpfung bis zu sechs, sieben, acht Jahre. Aber wir fällen unsere Entscheidungen innerhalb von ein oder zwei Monaten. Und die Leute sind zufrieden, sie sagen, dass es in Ordnung ist.

Corax: Eine letzte Frage noch. Ich finde es wirklich interessant, dass Sie sich auf die Lokalpolitik konzentrieren, denn das ist etwas, was in Deutschland im Moment eine Krise im Lokaljournalismus ist, die weggebrochen ist. Und wir haben das Problem, dass die Volontäre, die Bürgerjournalisten, sich normalerweise für größere Themen interessieren und nicht für das Lokale, und jetzt fangen wir an zu überlegen, wie wir die Leute für das Lokale interessieren können.

Levon Barseghyan: Human stories ist die allgemeine und erfolgreiche Richtung der lokalen Geschichten, der menschlichen Geschichten.

Corax: Aber wie bringen wir die Menschen dazu, die lokalen Geschichten als großartig zu empfinden?

Levon Barseghyan: In Kontakt zu sein, in Kontakt zu sein. Wenn Sie in der Kommunikation tätig sind, hören Sie eine Menge interessanter Geschichten. Wenn meine Journalist*innen hierher kommen, fangen wir an zu reden. Ich habe das Gefühl, dass sie alles in der Stadt wissen. Wann, was passiert, wer we